Dr. Nadine Baumgart

Mein Vater war Bauingenieur, meine Mutter Hausfrau. Dank medizinischer Fortschritte kam ich als absolutes Wunschkind auf die Welt und wuchs in einem kleinen Dorf als Einzelkind auf. 

Wann kamen Sie erstmals mit Wissenschaft in Kontakt? 

Da mein Vater beim Staatsbauamt arbeitete, war ich oft an der Universitätsklinik in Marburg. Ich habe mit ihm in der Mensa gegessen und durfte auch einmal die großen Forschungslabore besichtigen, die mein Vater mit all den speziellen Anforderungen mitgebaut hatte. Es war ziemlich aufregend für mich, dass hier Wissenschaft stattfand. Biologie, Physik und Chemie waren auch immer meine Lieblingsfächer.

Ihr schulischer und beruflicher Werdegang umfasst viele Stationen. Erzählen Sie mal. 

Nach meinem Realschulabschluss war ich ziemlich ratlos, wie es nun weitergehen sollte. Krankenschwester, Friseurin, Erzieherin - das waren alles Berufe, für die ich weder Talent noch die Nerven hatte. Per Zufall bin ich an einer weiterführenden Schule für Wirtschaft und Verwaltung gelandet, um das Fachabitur zu machen. Nach einem frustrierenden Praktikum im Finanzamt habe ich jedoch abgebrochen und beschlossen das richtige Abitur zu machen.

Viele haben mir das tatsächlich nicht zugetraut. Es herrschte so eine Kultur der Missgunst. Ein Mädchen, das seine Träume verwirklichen möchte, passte irgendwie nicht ins Bild. Das war sehr schade. Denn ich hatte ein Ziel. Ich wollte ein naturwissenschaftliches Fach studieren. Zum Glück haben mich meine Eltern immer unterstützt. Sie haben an mich geglaubt. Das war immens wichtig. 

Und Sie haben sich selbst und allen anderen bewiesen, dass Sie es können. 

Ja, und zwar ohne Extrarunde mit einem Schnitt von 2,1. Das war in Ordnung hat aber natürlich nicht für Medizin und leider auch nicht für Humanbiologie gereicht. Also bin ich zunächst einmal nach England gegangen und habe ein Jahr als Au-pair gearbeitet. Danach habe ich mich an der Universität Mainz für das Diplomstudium der klassischen Biologie eingeschrieben. Das hat mir mit all seinen Nebenfächern extrem viel Spaß gemacht – vor allem die Theorie. 

Ja, Tierversuche sind in der Immunologie nach wie vor unverzichtbar. Das Immunsystem ist schließlich ein sehr komplexes Netzwerk. Wenn der Körper Krankheiten abwehrt, arbeiten dabei unzählige verschiedene Zellen, Gewebe und Organe eng zusammen. Alternative Methoden wie Zellkulturen können zwar einzelne Vorgänge oder Reaktionen sehr genau abbilden. Sie können jedoch nicht das gesamte Zusammenspiel im Körper abbilden – zum Beispiel wie sich Abwehrzellen über den Blutkreislauf im Körper verteilen oder wie komplexe Immunantworten entstehen.  

Ich habe zwar viele Zellkulturexperimente durchgeführt, allerdings mit frisch aus Mäusen präparierten Zellen aus der Milz. Das heißt, ich musste die Mäuse töten, um ihre Milz zu entnehmen und die T-Zellen mithilfe magnetischer Beads aufzureinigen. 

Ich habe ein kleines Puzzlestück zu einem besseren Verständnis darüber geliefert, wie Tregs andere Zellen supprimieren können. Konkret ging es um die Rolle von ICER. Das steht für Inducible cAMP Early Repressor. Die Arbeit war Teil der 2011 von Martin Vaeth veröffentlichten Publikation. Ich stehe noch mit meinem Mädchennamen Nadine Grebe in der Autorenliste. 

M. Vaeth, T. Gogishvili, T. Bopp, M. Klein, F. Berberich-Siebelt, S. Gattenloehner, A. Avots, T. Sparwasser, N. Grebe, E. Schmitt, T. Hünig, E. Serfling & J. Bodor. Regulatory T cells facilitate the nuclear accumulation of inducible cAMP early repressor (ICER) and suppress nuclear factor of activated T cell c1 (NFATc1), Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 108 (6) 2480-2485, 2011. https://doi.org/10.1073/pnas.1009463108

In der Studie wird untersucht, wie natürliche regulatorische T-Zellen (nTregs) die Immunantwort von konventionellen CD4+-T-Zellen und B-Zellen gezielt unterdrücken. Über den Botenstoff cAMP sorgt der Zellkontakt dafür, dass sich das hemmende Protein ICER/CREM im Zellkern der Zielzellen ansammelt. Dort blockiert es die Aktivierung der Schlüsselprozesse NFATc1 und IL-2, wodurch die Zellvermehrung und die Entzündungsreaktion gestoppt werden. Erstautor Martin Vaeth war zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Doktorand am Institut für Pathologie der Universität Würzburg, heute ist er in Würzburg W2-Professor für Immunmetabolismus. 

In meiner Promotion habe ich mich erneut mit regulatorischen T-Zellen befasst und dazu ein humanisiertes Mausmodell untersucht. Dazu wurden menschliche Blutstammzellen aus Nabelschnurblut in immundefiziente Mäuse übertragen, sodass sich dort ein menschliches Immunsystem entwickeln konnte. Anschließend habe ich untersucht, ob und wie sich Tregs entwickeln und wie funktionsfähig diese sind. Die Promotion hat etwa vier Jahre gedauert.

Wie war das Geschlechterverhältnis während des Studiums und danach?

Zu meiner Zeit gab es im Studium etwas mehr Frauen, vielleicht ein Verhältnis von 60/40. Auf den unteren Ebenen war es sehr ausgeglichen, aber je höher man kam, desto männerlastiger wurde es.

Nach Ihrer Promotion sind Sie zunächst in Mainz geblieben und wurden mit der harten Realität befristeter Stellen und der Abhängigkeit von Drittmitteln konfrontiert. 

Zunächst habe ich noch als Postdoc am Institut für Immunologie gearbeitet. Diesmal ohne Tierversuche. In Kooperation mit einem Kinderwunschzentrum haben wir untersucht, warum Embryonen immer wieder abgestoßen werden. Da ich jedoch nur eine halbe Stelle hatte, bin ich vom Projekt abgesprungen. 150 Prozent arbeiten und nur 50 Prozent davon bezahlt zu bekommen, fand ich nach der Promotion ziemlich ungerecht. Ich musste mein Leben bestreiten. Doch eine 100-Prozent-Stelle gaben die Drittmittel nicht her. Da ich mit meiner Doktorarbeit auch kein herausragendes Paper publiziert hatte, war es nicht einfach, in der Wissenschaft Fuß zu fassen. 

Ich war damals schon mit meinem Mann, Jan Baumgart, zusammen. Wir hatten uns im Labor kennengelernt. Er hätte als Tierarzt leichter einen Job gefunden. Daher bewarb ich mich in ganz Deutschland. Wir sind dann aber doch in Mainz geblieben. 

Weil Ihr Partner an der Universitätsmedizin Main 2013 die Tierhausleitung, das Translational Animal Research Center (TARC) übernahm.

Genau, das war ein großer Karriereschritt für ihn, sodass wir an den Standort gebunden waren. Und so entwickelte sich langsam die Idee, gemeinsam zu forschen. Das ist als Paar natürlich gefährlich. Wir sind sehr auf Augenhöhe, und nun sollte Jan mein Chef sein. Aber ein Versuch war es wert. 

Wie war es, die Frau beziehungsweise Freundin des Chefs zu sein?

Nicht einfach. Mir wurde nachgesagt, ich hätte den Job nur deshalb bekommen. Daher musste ich mich immer ein bisschen mehr anstrengen. Aber selbst das wurde nicht immer anerkannt. 

Anfangs habe ich ihm auch noch viel zugearbeitet und ihm bei Publikationen geholfen. Doch dann pochte ich mehr und mehr auf eine 3R-Forschungsgruppe. Und ich musste ihn genauso mit Argumenten überzeugen wie den Vorstand, denn damals steckte das 3R-Prinzip noch in den Kinderschuhen. 

Vor zwölf Jahren hatten wir noch drei Millionen Tierversuche pro Jahr. Da lag es nahe, etwas zu tun, das den Versuchstieren zugutekommt. So haben wir beispielsweise durch Verhaltenstests ermittelt, ob es einer Maus gut oder schlecht geht. Später haben wir uns breiter aufgestellt und unter anderem 3D-Modelle gedruckt, mit denen Forschende Vorab-Experimente durchführen konnten. Außerdem haben wir viele Videos für unsere versuchstierkundlichen Kurse aufgenommen und den Forschenden das Handling und Training von Versuchstieren beigebracht. Zudem haben wir uns in europaweiten Projekten vernetzt und viele internationale Expertinnen und Experten zu dem Thema eingeladen.

Viele Menschen, die beruflich mit Labortieren arbeiten, sind emotional, geistig oder körperlich sehr erschöpft. Diesem Zustand, der lange ein Tabuthema war, möchten wir vorbeugen, indem wir unter anderem eine offene Kommunikation etablieren. Mitarbeitende in den Laboren müssen ein offenes Gehör finden für das, was sie beschäftigt.

Die Bürokratie ist extrem aufwendig. Jedes Tier muss gerechtfertigt werden. Als Forscherin erstelle ich eine statistische Planung. Wenn die Behörde, oder Tierschutzkommission damit nicht einverstanden sind, wie ich meine Tierzahlen geplant habe, genehmigen sie mir die Versuche nicht. Und dieser Genehmigungsprozess kann sehr lang dauern, manchmal sogar so lang, dass die Doktoranden ihre Versuche gar nicht mehr durchführen können. Selbst die Änderung der Kanülengröße, um Zellen zu injizieren, muss beantragt werden.

Für uns beide war klar, dass wir nur gemeinsam wechseln. Schließlich haben wir eine kleine Tochter. Eine Trennung der Familie kam für uns nicht in Frage. Zudem bietet Würzburg optimale Bedingungen, auch für mich. Denn ein 3R-Zentrum gibt es hier noch nicht. Mit unserem Konzept sind wir bei der Würzburger Universitätsmedizin auf offene Ohren gestoßen.

Ja, sehr gut sogar. Wenn wir morgens von Winterhausen zwischen Main und Weinbergen nach Würzburg fahren, fühlt es sich an, als lebten wir in einer Heimatfilm-Idylle. Alles ist ein bisschen kleiner und ruhiger als in Mainz. Und das gefällt uns sehr gut. 

Den Zweiflern würde ich gern Folgendes sagen: „Denkt noch einmal drüber nach, was Ihr sagt! Auch wenn Ihr Zweifel habt, formuliert es positiver!“ Zum Beispiel: „Toll, dass du den Mut hast. Probiere es aus! Versuch dein Glück! Ich wünsche dir alles Gute! Wenn ich gescheitert wäre, wäre es auch nicht schlimm gewesen, aber ich hätte es zumindest versucht. 

Wird an Frauen häufiger gezweifelt als an Männern?

Definitiv. Frauen werden als weniger tough wahrgenommen. 

Werden Sie immer noch als die Frau von Herrn Baumgart wahrgenommen?

Es hat lange gedauert, aber inzwischen habe ich mich freigeschwommen: Ich werde als Leiterin des 3R-Zentrums wahrgenommen und respektiert. 

Sie haben eine dreijährige Tochter. Hat das Mutterdasein Sie und Ihre Arbeit verändert? 

Meine Tochter hat mich weicher und empathischer gemacht. Ich habe viel mehr Verständnis für die unterschiedlichsten Familienkonstruktionen. Und ich rate allen Führungskräften, den Müttern in der Forschung mehr zu vertrauen. Wenn jemand wirklich für seine Arbeit brennt, dann schafft er das auch mit Kind. Meine Arbeit spielt in meinem Leben eine große Rolle. Ich brenne sehr für die Forschung. Deshalb verstehe ich die ganze Diskussion um die Work-Life-Balance nicht. Für mich ist Arbeit Leben.

Hat Ihr Mann Elternzeit genommen? 

Das hätte er gern gemacht, so hatten wir es immer geplant. Aber es war finanziell schwierig. Da ich viel im Homeoffice arbeiten kann, war ich aber recht früh wieder aktiv und bin auch heute noch sehr flexibel. 

Mach das, was sich zu dem Zeitpunkt gut und richtig anfühlt, und steh dazu. Jede Entscheidung bietet immer wieder Chancen, neue Optionen und Möglichkeiten, daran zu wachsen – auch wenn sie im Nachhinein nicht als die richtige erscheint.

Erstens, dass meine Familie und ich gesund bleiben. Zweitens, dass wir weiterhin glücklich sind. Und drittens, dass die 3R-Community immer weiter wächst und wir uns immer über alle 3 R austauschen, nicht nur über Replacement und Reduction, sondern auch Refinement.